{"id":14246,"date":"2019-06-03T07:39:35","date_gmt":"2019-06-03T07:39:35","guid":{"rendered":"https:\/\/dev.lelo.com\/es\/blog\/?p=14246"},"modified":"2022-10-20T08:56:00","modified_gmt":"2022-10-20T06:56:00","slug":"entrevista-valerie-tasso","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lelo.com\/es\/blog\/entrevista-valerie-tasso\/","title":{"rendered":"Un caf\u00e9 con Val\u00e9rie (y un test de sexo para Tasso)"},"content":{"rendered":"

Llevaba tiempo pensando en hacer una entrevista a Val\u00e9rie Tasso. Pero le han hecho tantas que me parec\u00eda casi imposible sacar algo novedoso. Record\u00e9 mis charlas con otras personas ilustradas y ca\u00ed en la cuenta de que las conversaciones m\u00e1s ricas y estimulantes se hab\u00edan dado con caf\u00e9, cigarrillo y cierto desvar\u00edo. As\u00ed que, en la primera parte, me pongo a filosofar (seducir) en blanco y negro con Val\u00e9rie, como en el Coffee and Cigarettes<\/em> de Jarmusch (aunque caf\u00e9 y cigarrillo sean virtuales. O sea, lo que son, una excusa), sin perder la mundanidad pero sin caer en el trantr\u00e1n de la doximata<\/em>. Y en la segunda parte, le hago un test de sexo a Tasso porque no hay caf\u00e9 que se precie si no hay risas.<\/p>\n

Sigue leyendo\u2026<\/em><\/p>\n

\"Entrevistas\"<\/p>\n

Un caf\u00e9 con Val\u00e9rie (y un test de sexo para Tasso)<\/strong><\/h4>\n

P.<\/strong> [\u2026] Me viene a la cabeza aquello de tu paisano Lyotard, \u00abLa econom\u00eda libidinal\u00bb, y pienso en los orificios y flujos\u2026 del mercado, y de c\u00f3mo las emociones lo han arrasado todo. Pero bueno, eso son temas distintos\u2026 o quiz\u00e1 no tanto. La cuesti\u00f3n es que antes me quejaba de que los franceses racionalizaban el amor hasta l\u00edmites insospechados y, ahora, echo en falta aquello. Ser\u00e1 que me estoy haciendo viejo\u2026 Cl\u00ednicamente, \u00bfqu\u00e9 es m\u00e1s castrante? \u00bfObligarse a ser emp\u00e1tico o la factura de la luz?<\/strong><\/p>\n

R. <\/strong>El tema de la racionalizaci\u00f3n, sobre todo si es esa que Adorno y Horkheimer llamaban \u00abinstrumental\u00bb, es enormemente inquietante. El mismo Adorno anunciaba ya que esto que nos sucede podr\u00eda ocurrir; la existencia convertida en una mera y racional sucesi\u00f3n de prop\u00f3sitos; un procedimentalismo que nos convierte a todos en \u00abcasos\u00bb, algor\u00edtmicamente formulables, y en cuanto tales no singulares, allanados, homogeneizados en su diferenciaci\u00f3n, sustituibles en su m\u00e1xima expresi\u00f3n\u2026 o, como anteriormente apunt\u00f3 Heidegger; las existencias, la tuya o la m\u00eda, devienen meras \u00abexistencias\u00bb (como latas de refrescos que se pueden contabilizar, almacenar o sustituir en un estante). Con ese exceso de racionalizaci\u00f3n se pretende evitar, fundamentalmente, todas las inseguridades, dificultades y esfuerzos que comporta el establecer relaci\u00f3n con el otro, controlar el \u00aberotismo\u00bb\u2026. Esa falta de apertura del lenguaje que se pretende ahora solo sucede en lenguaje binario, el de una m\u00e1quina; entre humanos, una palabra es una palabra y cien mil cosas m\u00e1s<\/strong>, dependiendo del contexto. No me extra\u00f1a que en los planteamientos posthumanistas, la supresi\u00f3n del lenguaje sea uno de sus mayores prop\u00f3sitos. Pero el erotismo necesita de lo sagrado y de lo, por tanto, oculto, lo interpretable, lo que no es transparente ni racionalmente comprensible.<\/p>\n

Sin embargo, y como t\u00fa muy bien apuntas, el otro exceso, el que podr\u00edamos llamar de la prevalencia de la comunicaci\u00f3n emocional, no es menos inquietante. La continua apelaci\u00f3n para proporcionarnos una euforia que aumente nuestro rendimiento (laboral, est\u00e9tico, sexual\u2026) y para \u00abfacilitarnos\u00bb la comprensi\u00f3n de lo que se nos dice, es una clara voluntad de infantilizar nuestros recursos cognitivos y simb\u00f3licos. El \u00ab\u00a1Mi ni\u00f1o es el m\u00e1s bonito del mundo!\u00bb puede ser de utilidad en un momento dado para un infante (un \u00abinfans\u00bb, etimol\u00f3gicamente el que a\u00fan no tiene palabra), pero para un adulto es menospreciarlo, tratarlo de incapaz para el razonamiento y el sentido cr\u00edtico. Y, como bien has apuntado, as\u00ed se nos dirigen continuamente, con euforias emocionales, todos los dispositivos ideol\u00f3gicos actuales<\/strong>; \u00abSi quieres, puedes\u00bb, \u00abPorque t\u00fa lo vales\u00bb, \u00abCumple tus sue\u00f1os (pues hasta el universo entero confabula a tu favor)\u00bb\u2026 A todos le puedes a\u00f1adir \u00abmi ni\u00f1o\u00bb detr\u00e1s y no\u00a0 pierde sentido la proposici\u00f3n. Esa puerilizaci\u00f3n emocional es tambi\u00e9n un envite, una manera de desarticular el erotismo, pues este es, fundamentalmente, un proceso de estar en relaci\u00f3n con el otro que solo se alcanza en la madurez y abreva en la interdicci\u00f3n por el previo conocimiento de la ley.<\/p>\n

Si te fijas, hasta el mismo amor se encuentra hoy en d\u00eda entre los dos polos; el de la emocionalidad del llamado \u00abamor rom\u00e1ntico\u00bb, irracional e indiscutible, que apenas se distingue de un calambrazo por meter los dedos y el del amor regularizado, racional y estipulado hasta en la m\u00e1s m\u00ednima de sus cl\u00e1usulas y que apenas se distingue de un contrato mercantil.<\/p>\n

Y siguiendo en relaci\u00f3n a lo de la castraci\u00f3n, yo todav\u00eda a\u00f1adir\u00eda un tercer elemento;\u00a0 lo de la tapa de un piano\u2026<\/p>\n

P. <\/strong>Parece que en (esta) sociedad siempre quieren que te pille el toro antes de tiempo, so pena de que a uno le acabe pillando simplemente por el tiempo o, m\u00e1s bien, la vejez. Para ti es imposible hacerte vieja, entre otras cosas porque eres eterna con esas maravillosas historias que escribes. Son relatos revolucionarios [\u2026] Ya no s\u00e9 si fue Skopcol, Hobsbawm, otro, los tres o cientos de ellos \u2013definitivamente, me hago viej\u00edsimo\u2013 los que dec\u00edan que las revoluciones se producen en situaciones de asincron\u00eda<\/em> entre los deseos y las necesidades sociales, es decir, si lo que se (cree que se) desea y lo que se (cree que se) necesita van de la mano, la gente permanece mansa; si, por el contrario, se distancian, se genera una \u00absincron\u00eda\u00bb contra el statu quo.<\/em> Aquellas obras (dec\u00edan que) trataban sobre revoluciones, pero yo creo que estaban proyectando sus relaciones sexuales de pareja. \u00bfCu\u00e1nto de verdad habr\u00eda en ello? \u00bfCu\u00e1nto proyectamos al d\u00eda? \u00bfCu\u00e1nto proyectamos en la alcoba?<\/strong><\/p>\n

R. <\/strong>Qu\u00e9 gran otro tema, ese de si todav\u00eda podemos ser los agentes activos de una revoluci\u00f3n, y qu\u00e9 listo eres\u2026 adem\u00e1s de un seductor \u00abpata negra\u00bb (vaya pata negra<\/em> por lo de escaso no por lo de cochino) \u00bfY qu\u00e9 decir del deseo?\u00a0 \u00a1Ah! Vaya otra problem\u00e1tica, pues racionalmente, y siguiendo con el hilo anterior, es inasible, inconmensurable e incompresible. Los del Big Data en su af\u00e1n de \u00abmathesis universales\u00bb podr\u00e1n decir un d\u00eda \u00abqu\u00e9 desea el editor de Volont\u00e9\u00bb, a qu\u00e9 \u00abobjeto a\u00bb que dir\u00eda Lacan pone proa el deseo del editor (libros, ajedrez, camisas\u2026), pero nunca podr\u00e1n decir por qu\u00e9 el editor desea lo que desea. Esa es nuestra \u00faltima esperanza, que nos puedan manipular ofreci\u00e9ndonos \u00abintereses\u00bb pero nunca sepan el qu\u00e9 nos lleva a esos intereses<\/strong>. El deseo profundo, como dec\u00eda Bloch, es siempre el que permanece como deseo, como deseo de desear, el que nunca se puede ni siquiera en un simulacro (como comprar unos zapatos) satisfacer. Y el deseo, cosa que t\u00fa sabes muy bien, es siempre algo \u00abespecular\u00bb, forjado en la mirada de los otros, del que nunca nos podemos apropiar. \u00abMi deseo es el deseo del otro\u00bb, sintetiza muy bien esa particularidad trascendente (en cuanto que nos sobrepasa a todos nosotros) y nada tiene que ver con las necesidades, como bien supieron ver los antiguos y verdaderos hedonistas del periodo helenista como Epicuro.<\/p>\n

En esa necesidad de que mi deseo es ser deseado por el otro, por cualquier otro, es donde la alcoba juega un papel fundamental, pero igualmente inasible y misterioso. \u00bfPor qu\u00e9 me pone lo que me pone?, \u00bfpor qu\u00e9 puedo construir el ilusorio relato deseante? El que, permitiendo no ver un culo que excreta sino unas nalgas sensuales, sostiene siempre una interacci\u00f3n sexual (no follamos sobre una cama, sino sobre un relato deseante<\/strong>) y \u00bfpor qu\u00e9 con ese o esa y no con ese o esa otra?<\/p>\n

P. <\/strong>No soy psic\u00f3logo, pero supongo que desde la psicolog\u00eda no se entiende que la proyecci\u00f3n sea un fen\u00f3meno nuevo. Quiz\u00e1, lo que ocurre es que ha pasado de ser un desliz anal\u00edtico a un criterio moral con el que se puede justificar cualquier argumento. Como alud\u00eda antes, usar las palabras como arma emocional, en vez de dotar de sentido un discurso para que los dem\u00e1s interpreten… \u00a1y escuchar! \u00bfHay otra \u00absalvaci\u00f3n\u00bb que no sea escuchar? \u00bfLas redes sociales nos dejan sordos o somos nosotros los que ensordecemos voluntariamente y la tecnolog\u00eda nos lo facilita?<\/strong><\/p>\n

R. <\/strong>En Esperando a Godot escrib\u00eda Beckett; \u00abel aire est\u00e1 lleno de nuestros gritos pero la costumbre ensordece\u00bb. Un poco la misma tesis de los pitag\u00f3ricos y la m\u00fasica que necesariamente<\/em> deb\u00edan producir los astros (la m\u00fasica de las esferas) que no o\u00edamos, no porque no existiera sino porque ya nos hab\u00edamos acostumbrado a o\u00edrla y no nos deten\u00edamos en ella<\/strong>, no la escuch\u00e1bamos, nos hab\u00edamos ensordecido.<\/p>\n

Hoy en d\u00eda, el ruido en sus m\u00faltiples acepciones de flujos informativos continuos de repeticiones siniestras de lo mismo, presentado como novedades o llamamientos imperativos a obedecer por nuestro bien, es el gran mecanismo ideol\u00f3gico que nos sumerge en la inmediatez. Ese continuo e hist\u00e9rico grito que reclama atenci\u00f3n<\/strong> nos enfrenta con la imposibilidad de \u00abmediar\u00bb, de crear acontecimiento y de generar sentido cr\u00edtico. Y eso nos precariza enormemente como ciudadanos y como humanos, pues si no podemos posar una mirada reflexiva o un o\u00eddo que atiende, nuestra capacidad simb\u00f3lica, aquella que nos permite \u00abconjugar\u00bb y proyectarnos en el pasado y el futuro, se derrumba. Y sin eso no somos nada o menos que nada.\u00a0 En ese sentido, la tecnolog\u00eda act\u00faa como un dispositivo y nuestra pereza como un est\u00edmulo\u2026 Bailamos al son de la m\u00fasica sin escuchar la m\u00fasica que nos envuelve.<\/strong><\/p>\n

Hay un di\u00e1logo de los Hermanos Marx que sintetiza muy bien ese sentimiento de avanzar continuamente sin progresar para nada:<\/p>\n

\u00ab\u2013Vamos, Ravelli, vayamos m\u00e1s deprisa.<\/p>\n

\u2013\u00bfPero \u00bfpara qu\u00e9, jefe, si no vamos a ninguna parte?<\/p>\n

\u2013Pues entonces corramos y acabemos de una vez con esto.\u00bb<\/p>\n

Tremendo.<\/p>\n

Los tiempos del deseo, y por ello mismo del erotismo, requieren detenci\u00f3n y sus dosis de hast\u00edo\u2026 Y esa imposibilidad nos devuelve al estado pre-racional de las pulsiones, el del ni\u00f1o que lo quiere todo y lo quiere ya.<\/p>\n

P. <\/strong>La inteligencia artificial ya est\u00e1 aqu\u00ed y, con ello, me temo que se abre un campo de precisa manipulaci\u00f3n de las opiniones. Por resumir, esos acontecimientos que nos resultan tan extra\u00f1os puede que solo sean los primeros de una inmensa cascada de eventos que van a generar m\u00e1s incertidumbre (por decirlo de una forma laxa). \u00bfQu\u00e9 te gustar\u00eda que hiciera la inteligencia artificial por el sexo y qu\u00e9 te asusta de la misma?<\/strong><\/p>\n

R. <\/strong>Me gustar\u00eda que hiciera por el sexo lo que por \u00e9l hace nuestra propia inteligencia\u2026 Pero, en ese caso, \u00bfpara qu\u00e9 generarla sint\u00e9ticamente? No creo que vayan a ir por ah\u00ed los tiros de la I.A. ni del resto de tecnolog\u00edas convergentes, sino que apuntan en la direcci\u00f3n de la optimizaci\u00f3n, del rendimiento y de la deshumanizaci\u00f3n o, dicho de otro modo, no en la direcci\u00f3n transhumanista de mejorar nuestras condiciones<\/strong>, sino en la posthumanista de asemejar lo poco que quede de nosotros a las m\u00e1quinas. Y eso, para el sexo y nuestra condici\u00f3n sexuada, posiblemente el mayor valor que tenemos en cuanto humanos, es una cat\u00e1strofe en la acepci\u00f3n griega del t\u00e9rmino; un giro s\u00fabito e inesperado en el guion, que r\u00edete t\u00fa del \u00faltimo cap\u00edtulo de Juego de Tronos.<\/p>\n

Test de sexo para Tasso<\/strong><\/h4>\n